Перейти к содержимому


Фотография

Динамическая наземка - обсуждение планов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 164

#1 bimmer

bimmer

    Администратор

  • Основатель
  • 758 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2014 - 21:55

Ну вот добрались и до самого главного и вкусного
 
 
Что планируется:
 
 
Движение колонн по логической цепочки к миду.
 
 
1. вариант маршруты движения колонн генерируются автоматически и едут в точку мида( точку мида скорее всего будет назначать офицер)
 
 
Что мы имеем в этом случае офицер сам назначает точку мида для концентрации сил ему в нужном районе, так как последовательность логической цепочки в боевые миссии продолжится.
 
Именно из точки мида динамические колонны из юнитов будут ехать для пополнения фронта, а уже с точки отправки фронта вся масса наземки будет ехать в оборонительный гарнизон или в атакующую дивизию(если получится, то офицер будет сам направлять колонны из мида и решать куда лучше бросить подкрепление на атаку или в оборону. Таким образом чем тщательнее офицер спланирует где и как разместить ему свои войска тем легче им будет двигаться.
 
 
Оборонительный гарнизон это город в котором будет стоять наземка защищающая город при подходе вражеской колонны начнется сражение.
 
Итак теперь рассмотрим саму идею стратегии как все будет выглядеть.
 
Изображение
 
Первое фронтов будет 2 у каждой стороны.  
 
 
  Первый фронт это фронт атаки им полностью управляет офицер как и раньше он выбирает точку удара и направляет туда удар. на картинке он атакует Орел из квадрата L 15 вот именно из этого квадрата поедет наземка в Орел
 
 
  Второй фронт это гарнизон обороны та точка на которую противник поставил удар именно в ней будет стоять оборонительная дивизия которую будет атаковать противник.
   
   Что касается соотношений фронтов, то при такой стратегии кол-во атакующих фронтов будет 400 единиц, колво оборонительного 450.
 
При переводе своего фронта в оборону планируется введение фишки услиние гарнизона.тоесть если офицер не хочет атаковать, а хочет перейти в глухую оборону его оборонительный гарнизон будет весить на 100 очков больше  550 очков.
 
Таким оразом наземка будет логично влиять на прдвижение линии фронта.
 
Теперь рассмотрим варианты воздействия:
 
Авиация сможет активно бомбить и штурмовать как оборонительный гарнизон противника так и атаку противника при это прикрывать свой гарнизон.
 
В дневные миссии активно как и раньше влиять на кол-во поставок.

 

Хочу обратить внимание что все еще находится в стадии разработки и еще предстоит много тестов поэтому тема вынесена на обсуждение и предложения с замечаниями заранее чтобы учесть все факторы.



#2 Jurich

Jurich

    Активный Пилот

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 164 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2014 - 00:32

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Это хорошо, что дислокацию Мида выбирает офицер, а то тыл зачастую любит постоять в квадрате от линии Фронта.[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"] [/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Ну пошли вопросики:[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"] [/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]1) [/font]скорость движения наземки (не одни Шумахеры на ней гонзать будут)?

[font="arial, helvetica, sans-serif;"] [/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]2) [/font]алгоритм движения - при уничтожении моста она встанет перед ним или пойдет другим путем?

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]         * к этому же:[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]                 - наглядный пример картинки - [/font]Атака с Л-15 на Орел, стоит уничтожить три моста на пути движения (один Хенк 3-4 моста, Пе-8 5-6 шт), Атака сорвется или войска пойдут через N-12?

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]         * вытекающий:     [/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]                 - мосты будут укреплены зенами? Как это будет выглядеть? Бонусы за мост; свой мост, не свой, а уничтожить надо;[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]         * полученный:[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]                 - судя сама наземка тоже будет перестреливаться (раз Филды сопли бьют и меж собой), но из нашего [/font]примера из-за отсутствия мостов, наземка может и к концу миссии не поспеть (20-30 км/ч). А разбить мосты в М-12 и О-12, так ей вообще пилить через Q-14 (ни чего себе движуха на Орел - целая экскурсия по Курской области).

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]                 - не бить мосты не серьезно (к стати торпедами тоже мосты уничтожаются - проверено). Рубился с динамической наземкой - прикольно (Завар кажется тогда наводил), но бомбы были 4.09. И она вставала перед разрушенным мостом.[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]                 - как мне понятно, из данного примера (не будем доклепываться до цифр, тем более они не определены точно): [/font]Гарнизон - 450 ед., Атака - 400. Авиация снимает 150 ед. с гарнизона и подошедшая Атака взаимозачетом добивает его, оставляя у себя 100 ед.. Но какой-то Бомбер-гад сжигает все мосты. Атака уже не схлестнется с Гарнизоном (на сколько реально снять 450 ед.; Атака так и не подошла, Гарнизон 0 ед., дальнейшая судьба последнего). Грядет Война с динамической наземкой, но позиционного характера - блицкрига не будет).

[font="arial, helvetica, sans-serif;"] [/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]3) помните - наземка движется по кратчайшему пути (он то как раз и будет за линией фронта). А наша картинка вообще идеальна для разборов полетов. При движении сопли из G-16 к Миду (допустим г. Щигры), что от нее останется после трех Филдов и пяти Гарнизонов?[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"] [/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Для начала наверно хватит.[/font]



#3 bimmer

bimmer

    Администратор

  • Основатель
  • 758 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2014 - 09:33

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Ну пошли вопросики:[/font]
 
[font="arial, helvetica, sans-serif;"] [/font]
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]1) скорость движения наземки (не одни Шумахеры на ней гонзать будут)?[/font]

Скорость наземки в игре задает сама игра шумахеров не будет.
 

[font="arial, helvetica, sans-serif;"] [/font]
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]2) алгоритм движения - при уничтожении моста она встанет перед ним или пойдет другим путем?[/font]

 
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]         * к этому же:[/font]
 
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]                 - наглядный пример картинки - Атака с Л-15 на Орел, стоит уничтожить три моста на пути движения (один Хенк 3-4 моста, Пе-8 5-6 шт), Атака сорвется или войска пойдут через N-12?[/font]
 
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]         * вытекающий:     [/font]
 
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]                 - мосты будут укреплены зенами? Как это будет выглядеть? Бонусы за мост; свой мост, не свой, а уничтожить надо;[/font]
 
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]         * полученный:[/font]
 
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]                 - судя сама наземка тоже будет перестреливаться (раз Филды сопли бьют и меж собой), но из нашего примера из-за отсутствия мостов, наземка может и к концу миссии не поспеть (20-30 км/ч). А разбить мосты в М-12 и О-12, так ей вообще пилить через Q-14 (ни чего себе движуха на Орел - целая экскурсия по Курской области).[/font]
 
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]                 - не бить мосты не серьезно (к стати торпедами тоже мосты уничтожаются - проверено). Рубился с динамической наземкой - прикольно (Завар кажется тогда наводил), но бомбы были 4.09. И она вставала перед разрушенным мостом.[/font]
 
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]                 - как мне понятно, из данного примера (не будем доклепываться до цифр, тем более они не определены точно): Гарнизон - 450 ед., Атака - 400. Авиация снимает 150 ед. с гарнизона и подошедшая Атака взаимозачетом добивает его, оставляя у себя 100 ед.. Но какой-то Бомбер-гад сжигает все мосты. Атака уже не схлестнется с Гарнизоном (на сколько реально снять 450 ед.; Атака так и не подошла, Гарнизон 0 ед., дальнейшая судьба последнего). Грядет Война с динамической наземкой, но позиционного характера - блицкрига не будет).[/font]
 
[font="arial, helvetica, sans-serif;"] [/font]
Это нам предстоит выявить в поцессе тестов. Если будет вставать, то во избежании глюков придется запретиь бомбить мосты, я понимаю что это не реально и не исторично, но из играбельности или историчности всегда не первом месте играбельность

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]3) помните - наземка движется по кратчайшему пути (он то как раз и будет за линией фронта). А наша картинка вообще идеальна для разборов полетов. При движении сопли из G-16 к Миду (допустим г. Щигры), что от нее останется после трех Филдов и пяти Гарнизонов?[/font]
 
[font="arial, helvetica, sans-serif;"] [/font]
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Для начала наверно хватит.[/font]



#4 bimmer

bimmer

    Администратор

  • Основатель
  • 758 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2014 - 10:30

начнем по порядку

 

1. нет все по дефолту как в игре

 

2. Это нам предстоит выяснить в процессе тестов, но если наземка будет очень  зависеть от мостов , то придется во преки историчности запретить бомбить мосты я понимаю что это не исторично, но сейчас то мосты никто не бомбит и скучно , а тут будет интересная наземка

 

3.Врядли маршруты будут тщательно прорабатываться нами вручную и вноситься в базу.



#5 Jurich

Jurich

    Активный Пилот

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 164 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2014 - 12:10

Может не стоит загонятся по усложнению - есть перевес в Гарнизонах (окончательный по Фронтам) - захватили.

 

 

2. ... но сейчас то мосты никто не бомбит и скучно ... наземка

 

   Нет надобности. А вот когда прочухают, что мосты самая легкая Цель (пусть тонкая, но высота на все карте одинакова и подобрать один угол сброса...). Следовательно и пойдет: остановил наземку, рубанул.

   Не бить мосты...))). Начнется от банального - просто освободился от бомб, а куда они там попали и так 15 раз. До простого - по наземке работал. Это же русский народ, у него всегда на каждую хитрую ..., свой хитрый есть ))).



#6 Sherkhan

Sherkhan

    Ветеран

  • Администраторы
  • 1 342 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2014 - 12:18

Во-первых, назначай удары так, что бы на пути следования атаки было как можно меньше мостов, во-вторых, если точка что ты желаешь захватить окружена реками, захватывай её десантом. В-третьих, захвати другую точку, и зайди с другого направления!!! И кройте мосты!!!)))))



#7 Jurich

Jurich

    Активный Пилот

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 164 сообщений

Отправлено 13 Февраль 2014 - 20:44

Так мною и была сказана лишь часть видимого айсберга (верхний пост - для начала хватит).

 

Здесь Фронт порой бывает не знаешь где встанет, а просчитать появление сопли... Или ее тоже назначать будет офицер - не надорвется от таких полномочий (в смысле, много храбрых Тыл не в глубине прятать). Да и вопрос двоякий  - не хочешь терять снабжение, пробивай путь. Нет сопля сама пусть пробивается - играбельность.

 

Прекрасно понимаю БИММЕРА, после наземных операций (танчики) ну так охота, чтоб один человек сидел и управляя сухопутными войсками одерживал победу над кучкой противоборствующих вирпилов.

 

2. Это нам предстоит выяснить ..., но если наземка будет очень  зависеть от мостов , то придется ... запретить бомбить мосты...

 

Это вообще авиасимулятор? Или стратегия, где уже можно смотреть на битву глазами пилота.

 

Движущаяся наземка это хорошо, не беребарщить бы с ограничениями.



#8 Dimonchy

Dimonchy

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2014 - 14:18

Всё будет хорошо, найдём самый лучший вариант...

Хочу напомнить и прошу всех обратить внимание. Мы время тратим на эти длинные описания и фантазии как будет в далёком (а может и близком) будущем не просто так... Нам нужен ваш опыт, и ваши новые идеи. А так же описания разных неиграбельных факторов. Всё это для того, чтобы правильно спроектировать программный код. Надеюсь хотя бы этим нам/себе поможете.



#9 Jurich

Jurich

    Активный Пилот

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 164 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2014 - 15:07

Всё будет хорошо, ... чтобы правильно спроектировать программный код. Надеюсь хотя бы этим нам/себе поможете.

 

Про мосты сказал, это во всех играх (и в ЛокОн). Считаю правильно. План передвижения одобрен, утвержден. Не стало моста, стоят ждут дальнейших указаний - инициатива наказуема ))).

По этим пунктам - когда маршрут проложен, а мост уничтожается в зависимости от чего не знаю, но варианты следующие:

 - наземка сразу останавливается;

 - наземка едет до моста и около него все колоны кучкуются;

 - наземка доезжает до моста, сварачивает с него и спускается к водоему, где и заканчивает свое движение. Вновь подошедшая колона становиться с другой стороны моста, последующие перед мостом.

 

Другого не замечал.

 

Состав. Здесь сложней.

 - могут врубаться друг в друга и взрываться (один подбитый, другой через него), могут (такое было) локомотив подрывается, а вагоны самокатом въезжают в первый состав , не взрывая друг друга останавливались на половине состава (два состава по длине составляли полтора, т.к. половина каждого была внахлест) смысл понятен;

 - поврежденный поезд останавливается (с этим понятно);

 - поврежденный поезд не остановился, развитие:

      * при въезде на мост - взрывался;

      * останавливался на мосту (до повреждения въезжало, поврежденное нет;

      * останавливался перед мостом.

Что бы проезжал через мост не помню. Надо тестить.

И следовательно смотреть, что на пункте прибытия. Что то есть на памяти якобы они по путям разъезжались на станции (параллельно останавливались). Уточнять нужно. Там карты не Война была, поняли. Скорей всего т.к. постоянная, то заранее разводили конечные пункты на свои пути.

 

Наверно пока хватит.



#10 Sherkhan

Sherkhan

    Ветеран

  • Администраторы
  • 1 342 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 11:04

Мда. Посмотрел ща ещё раз возможности игры в плане движущейся наземки - это фантастика! Причём сложного ничего нет. Понадобится лишь много статистических исследований вкупе с полным редактором.

Технология прописана в софте от MkFrisa. (Если в нике не ошибся)

Нужна будет помощь.

Все, владеющие полным редактором и имеющие немного свободного времени, собираются для тестов!!

Чуть позже выложу план работ.



#11 Green

Green

    Ветеран

  • Модераторы
  • 513 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 11:12

Готов помочь, что делать, куда бежать  :)


Не играешь в БОБ и Heroes&Generals? Одумайся!

#12 Sherkhan

Sherkhan

    Ветеран

  • Администраторы
  • 1 342 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 11:55

Спасибо, Green! План чуть позже.



#13 Sherkhan

Sherkhan

    Ветеран

  • Администраторы
  • 1 342 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 12:04

Ок. Самое главное пока, понять динамику процесса.

тест такой:

берём любую карту, ставим базу, ставим на дороге крупное соединение, есть в полном редакторе соединениболее 30 юнитов.

напротив них ставим в 10 км второе такое же соединение, только приписываем его другой стороне. Вторыми точками у них ставим точку по середине (место встречи), посередине же ставим камеру. Запускаем творение в сетевом-дуэль-режиме, появляемся на филде, переключаемся на камеру и считаем время, за которое кто-нибудь из них победит. Результаты в студию.

Далее экспериментируем с соединениЯми, расстояниями и т.д.



#14 =SOVA=Facker

=SOVA=Facker

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 308 сообщений
  • ГородЗамкадье за Уралом

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 12:13

только вот оборона двигаться в реальном времени не должна вообще никак, на то она и оборона. А то когда то где то окопы через речки ползали, говорят смешно смотрится )))

#15 =SOVA=Facker

=SOVA=Facker

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 308 сообщений
  • ГородЗамкадье за Уралом

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 12:13

блин! если вы динамическую наземку запилите - это будет первый подобный живой сервер - народ полюбасу набежит!

#16 Sherkhan

Sherkhan

    Ветеран

  • Администраторы
  • 1 342 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 12:22

только вот оборона двигаться в реальном времени не должна вообще никак, на то она и оборона. А то когда то где то окопы через речки ползали, говорят смешно смотрится )))

_________________

Враки, не может так быть.

И, конечно, оборона не будет двигаться, с логикой вродь проблем нету.



#17 Dimonchy

Dimonchy

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 15:24

Да да, надо потестить. В последний раз когда дин. наземку тестили, были лаги, по этому не связывались.



#18 Green

Green

    Ветеран

  • Модераторы
  • 513 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 16:15

Тест_001
Условия:
Карта Прохоровка, сценарий миссии (сетевой догфайт).
Время 22.06.1941, погода: ясно.
На карте размещено:
- база (синяя) с 1 самолетом Ju-88;
- 1 соединение PzIII (17 танков, 12 автомобилей, 1 мотоцикл);
- 1 соединение Т-34 (11 танков).
Соединения размещены в 10 км. друг от друга (вне дороги), точка встречи указана по центру взаимного движения (в 5 км. от точек старта).
Старт миссии 9.00
Результаты:
- время до первого огневого контакта с начала движения - через 19 мин.;
- дистанция первого огневого контакта - 1100 м.;
- доехали до точки встречи (первые объекты в колоннах) - через 24 мин от начала миссии;
- через 29 минут от начала миссии соединение Т-34 полностью уничтожило соединение синих (потери красных - 4 танка из 11).
 
Да здравствует Красная армия!
P.S. Запись трека не делал, но фризов/лагов и т.п. не отмечено.

Не играешь в БОБ и Heroes&Generals? Одумайся!

#19 Dimonchy

Dimonchy

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 16:28

Прекрасный тест! :) Теперь его надо проверить как действует это на реальные полёты, когда в сети хотябы 10 человек.

И танков (едениц) должно быть побольше я думаю. Представте в миссии два фронта в атаке и ещё хотя бы 4 коллоны снабжения мида или фронта...



#20 =SOVA=Facker

=SOVA=Facker

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 308 сообщений
  • ГородЗамкадье за Уралом

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 16:41

Грин! А трек этого боя и саму миссию можешь выложить? Интересует влияние такой движухи на производительность ПК.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных